OZDOBY-SLUBNE.KUTNO.PL

Uzytkownik "Radomir Szaraniec" napisal w wiadomosci


Jako ze  uzywanie wlasciwych slow jest wazne, zerknij co oznacza slowo
ludyczny,
 a co ludowy.
--

Uzytkownik "Radomir Szaraniec" napisal w wiadomosci


Ja jestem z agnostycznej rodziny i zawsze odwiedzalismy groby ze wzgledu na
swoje wspomnienia o zmarlych, nie na religie. Z poczatkiem listopada idziemy
na cmentarze ze wzgledow spolecznych - gdy wszyscy ida oczyszczac i ozdabiac
groby swoich rodzin, nasze nie moga wygladac gorzej. Oczywiscie dbamy o nie
przez caly rok, ale przed swietem zmarlych (zanim pojawia sie te tlumy na
cmentarzach) robimy na nich glowne porzadki i potem nie bierzemy udzialu w
zatloczonym gwarze cmentarnym 1XI.
Znam bardzo wiele osob, dla ktorych ten dzien nie ma znaczenia religijnego,
tylko wspomnieniowy - jak roznego rodzaju rocznice. Zmarlych jest duzo, wiec
rocznice smierci sa niepraktyczne, a jedno zbiorowe swieto - owszem. I czy
Ci sie to podoba, Radku, czy nie, mnostwo osob obchodzi Swieto Zmarlych bez
katolickich obrzedow czy mysli. Ludzie potrzebuja rytualow, u nas dostarczyl
ich katolicyzm, ale poniewaz coraz wiecej osob katolikami jest najwyzej w
ksiedze parafialnej, pozostaja potrzebne formy bez religijnych tresci. Widac
to na przykladzie slubow - wszyscy moi znajomi, ktorzy brali slub koscielny,
mieszkali ze soba przed slubem i bynajmniej nie wierzyli w koniecznosc
zachowania dziewictwa do slubu ani nie uznawali koscielnych zakazow
antykoncepcji, na msze w niedziele tez rzadko chodzili, ale czuli potrzebe
zrytualizowania tego wydarzenia (albo ich rodziny czuly), a u nas tylko
Kosciol Katolicki dostarcza tych uslug z zaspokajajacym potrzeby
ceremonialem (w np. Francji swieckie panstwowe urzedy robia ceremonial
porownywalny z tradycyjnym koscielnym), wiec sie z jego uslug korzysta. I
placi.
Ludzie potrzebuja otaczac ceremonialem i rytualem sluby, narodziny, smierc,
wejscie w dojrzalosc itd. I wielu w istocie religijnie obojetnych trzyma sie
przy religii, bo religia im to zapewnia - te potrzebne ceremonialy. Wszystko
jedno, jaka religia. Sa obojetni, wiec nie beda sie nawracac na cos innego
czy z czyms walczyc - co jest dostepne, najblizej, najlatwiej i
najpowszechniej stosowane, to oni tez stosuja.
Tak wyglada sytuacja i Twoje rzucanie gromow na nich nic tu nie pomoze. a
dzieki kasie, ktora daja tacy ludzie, garstka prawdziwie zaangazowanych, jak
np. czlonkowie zakonow, ma warunki, zeby sie realizowac w swojej pelni
zaangazowania. Dobrze wymyslone i dobrze funkcjonuje.
A co do 25XII, to trudno, zeby nie mial "szczegolnego znaczenia" - wszystko
pozamykane, wszedzie dekoracje, w mediach ckliwe kicze, i tak trzeba bylo
zrobic wieksze zakupy przed okresem zamkniecia sklepow, wszyscy maja wolne z
pracy - wiec sie siedzi i wspolnie ucztuje, nawet jak sie nie ma nic
wspolnego z katolicyzmem :)
I.

Uzytkownik "MIKI"

En Espanol, por ejemplo, es "el dia de los muertos".
--
Pozdrawiam
AsiaS
*Prawdziwa madrosc nie opuszcza glowy*

AsiaS wrote:

Wcale nie burzy. Wychowujemy sie przeciez w _konkretnym_miejscu_, w
_wkonkretnym_czasie_, w _konkretnej_kulturze_. Nie postawie znaku
rownosci miedzy soba, a mieszczaninem krakowskim z np. XV w..
Czytaj dokladnie- specjalnie dolozylem klauzule "[ jako jezykami
ojczystymi ]". Jesli ktos urodzil sie w Polsce, ale rdzice wyjechali z
nim do Indii i mowili tylko po hindusku, to jego ojczystym jezykiem
bedzie ten hinduski, to proste. A jesli ktos wychowal sie w Polsce,
potem wyjechal np. do Chin i mowi po chinsku, to i tak nic nie zmieni
faktu, ze jego ojczystym jezykiem byl polski. Prawda, ze jasne?

I rodzina swiecka, w Polsce, znakomicie izolowala Cie od kulturowych
nalecialosci chrzescijanstwa. Gratuluje. ATSD- rowniez urdzilem sie w
rodzinie swieckiej- zadne z rodzicow duchownym nie bylo, nie jest i
pewnie nie bedzie. ;)

Zaczy- celtyckie Fleadh nan Mairbh nie mialo wymiaru religijnego, nie
bylo zwiazane z wierzeniami itp. itd.? Hmmmmm.... ciekawe. Swieta ku
czci matki-bogini tez byly powszechny w roznych plemionach. Mialy zatem
wymiar, wedlug Ciebie, ludowy, czy religijny?

Zakladam, ze rozumiesz sens slow, ktorych uzywasz. Jesli z kontekstu
wychodzi, ze jednak uzylas slowa nie w jego powszechnie przyjetym
sensie, to chce wiedziec, czy bylo to celowe i czy moze przypisujesz
slowu jakies odrebne, nowe znaczenie, czy tez uzylas po prostu
niewlasciwego slowa.

Zauwaz, ze Ty chcesz niejako na sile wykazac "swiecki" charakter swieta,
ktore od kilkuset lat, w naszym kraju, mialo charakter scisle zwiazany z
religia. I w ten sposob uzasadnic, ze jest to "swieto zmarlych", a nie
"Wszystkich Swietych". Ja tylko napisalem, jak to jest nazywane w moim,
jak najbardziej laickim, kalendarzu. :)

Nie uwazam, zeby mozna bylo podzielic kulture europejska na "religijna"
i "laicka", "nasza" i "wasza". Nikt o zdrowych zmyslach nie zaneguje
wplywu chrzescijanstwa na ustalenie sie "europejskiego swiatopogladu" i
kultury, niezaleznie od tego, czy ktos wpisze to do jakiegos swistka
papieru, czy nie. Czasem jeden, czasem drugi pierwiastek dominuje, ale
nie da sie wykorzenic jednego z nich calkowicie.
Wracajac do norm jezykowych: oczywiscie mozna powiedziec- ja na dzien
1.XI bede mowil np. "Dzien Swira" i dowodzic, ze tego dnia, od
tysiacleci ludzie dostawali bzuma i skladali ofiary zmarlym. Tylko...
czy to bedzie powszechna i prawidlowa nazwa tego dnia?

Dyskusja dotyczyla tego, jak sie nazywa dzien 1.XI w Polsce. Chetnie
zobacze kalendarz, w ktorym napisano: "Dzien Zmarlych".
Na zakonczenie, bo dyskusja jest juz wybitnie offtopiczna- jak zwal tak
zwal. Who cares? ;P
rmszar
P.S.
Nastepnym razem zamienimy sie miejscami. To dopiero bedzie fajna
dyskusja. :)

St.Fun Bat'n wrote:

Zerknalem. Moj blad.
rmszar

Uzytkownik "Radomir Szaraniec"

Czytam..problem w tym, ze zeby odpowiadac na Twoj post, musialabym
sie wylacznie autocytowac. To, co piszesz o jezykach ojczystych
nie ma najmniejszego znaczenia w dyskusji. To, czy moim jezykiem
ojczystym jest jezyk romanski, polski czy inny, nie zabrania mi uzywania
jezyka innego lub odrzucenia terminologii religijnej.

Wrecz banalne i niestety niezwiazane z tematem.

Ironia jest niepotrzebna szczegolnie wtedy, kiedy sie czegos nie rozumie
Radomirze.
NIE izolowala, ale nauczyla dzielenia elementow tych nalecialosci na te,
z ktorych jest sie zmuszonym korzystac i na te, ktore mozna odrzucic.
Terminologia religijna (papiez - ojciec swiety, swieto zmarlych - wszystkich
swietych, aborcja - zabijanie zycia poczetego itd) nalezy do tej drugiej grupy.
Nie musimy jej uzywac, jesli nie mamy na mysli elementow religijnych
(tak jak w poczatku tej dyskusji).

Nie mam pojecia, nie o tym mowimy.

Pamietaj ze religie byly tworzone na gruncie obyczajow i potrzeb ludowych.
Rozdzielasz te sprawy a potem dziwisz sie, ze cos Ci nie gra.
Powtarzam: swieto wspolne dla swieckich i wierzacych mozna nazywac
terminami swieckimi i religijnymi, zaleznie od tego, co mamy na mysli.
Zgodnie z Twoim postulatem dopasowywania terminologii do desygnatu.

Juz odpowiedzialam.

Z ktora religia chrzescijanska mialy zwiazek Dziady?

laaa - zaraz sie zdenerwuje ;) Nie kulture europejska a jej elementy, ktore
przyjmujemy indywidualnie.

Dobrze ze pytasz, wyjasnie.
Jesli "czcisz", wspominasz wtedy swirow - bedzie to nazwa adekwatna...
a w zasadzie bylaby, gdyby nie to, ze do nazywania swiat nie uzywa sie
slow o zabarwieniu pejoratywnym, pamietaj. Jesli ktos wspomina zmarlych,
nie wierzy w swietosc -
nazwie swieto dniem zmarlych. Jesli ktos wspomina wszystkich swietych -
niech sobie wierzy ;)

"A ja pisalam, ze skoro swieto jest ogolne dla calego kregu kulturowego,
to w dyskusji o swieckiej stronie obrzedu mozna uzyc uniwersalnej
dla tego kregu kulturowego, swieckiej nazwy swieta. Nie mozna odrzucic
konktekstu kregu kulturowego i na sile trzymac sie nazewnictwa
jednego kraju dla obrzedow stricte chrzescijanskich, kiedy dyskusja tego NIE
dotyczy."

Jezykoznawcy? ;-p

To znaczy? Bedziesz staral sie pisac list, kiedy dzieci beda Cie ciagnac
za spodnice w nadziei na zmiane pieluchy? ;)
--
Pozdrawiam
AsiaS
*Prawdziwa madrosc nie opuszcza glowy*

Uzytkownik "AsiaS" napisala w wiadomosci :

przykladami?

Nie prosilam Cie o tlumaczenie na hiszpanski, ale o przyklady
konkretnych krajow.
LOS DIAS DE LOS MUERTOS obchodzone sa w Meksyku, sa rodzajem fiesty ku
czci zmarlych - i sa to jednak "Dni Wszystkich Zmarlych", a nie ich
"Swieto".

tematu dyskusji.
No to jeszcze raz - ktore to kraje?
Przyklady, przyklady!
pozdr
miki

Immona wrote:

Ja pochodze z rodziny rzymskich katolikow i tez z tych samych co Ty
powodow chodze na cmentarz.

Tez 1.XI nie lubie przychodzic na cmentarze- wlasnie przez tlok, wlasnie
przez gwar. I nie uwazam, zebym musial akurat na ten dzien odpucowac
plyty nagrobnej tu i tam, bo "sasiad" ma odpucowane. Odpucowuje, jak
odwiedzam, a czynie to czesciej niz raz do roku.

Nie wiadomo mi nic o jakichs specjalnych katolickich rytualach, ktore
mialyby byc w ten dzien nad grobami odprawiane. Jesli przez to rozumiesz
modlitwe, to nie znam jakiejs szczegolnej, wlasciwej _tylko_ temu
swietu. A kwestia zadumy nad losem- w sumie chyba bardziej "czarna"
powinna byc u niewierzacych, bo po smierci nic nie ma, tylko w proch sie
obracamy.
[ ciach uwagi o plytkosci zycia religijnego w Polsce ]
Zgoda, zgoda, zgoda, ale to nic do rzeczy nie ma.

Gromy? Gdzie, kto, kiedy? Ja tylko podjalem dyskusje nad kwestia
nazewnictwa [ przyznaje sie- z wrodzonej przekory ]. Po prostu- w moim
kalendarzu jak wol stoi: "Wszystkich Swietych". Kalendarz ten nie zostal
  wcale wydukowany przez wydawnictwo Stella Maris ;D . W innych
kalendarzach, ktore sprawdzalem, rowniez nie ma niczego o "Dniu
zmarlych", "Swiecie zmarlych" itp..
Ty wciagnelas do dyskusji Kosciol, ktory: "umiescil te swieta tak w
kalendarzu". Mnie tam to strzyka, kto wplynal na taka a nie inna nazwe.
Jak dla mnie nawet gdyby Aleksander Macedonski tak to umiescil, a nazwa
by sie przyjela i funkcjonowala powszechnie w Polsce przez setki lat, to
bym byl za uzyciem tej wlasciwej, a nie jakiejs innej, bo przed
Aleksandrem bylo inaczej, bo Aleksander Macedonski jest mi obcy
swiatopogoladowo, wyznaniowi czy kulturowo.
Poza tym przyznaje sie, ze w niektorych momentach zachowalem sie nieco
nie fair, bo specjalnie podrzucalem Tobie i Asi "religijne" szpileczki,
na ktore podjerzewalem, jaka bedzie odpowiedx. Przepraszam, niecne to
bylo, bo czynione z premedytacja. Tak naprawde- przeciez to Twoja
kwestia, jak sobie cos nazywasz, prawda? :)
rmszar